ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Στον Αλέξανδρο Στεφανόπουλο*
Από 1ης Ιουλίου μέχρι τέλος Δεκεμβρίου 2012 η Κύπρος
ασκεί τα καθήκοντα της προεδρίας στην Ε.Ε. Ο Φάκελος με τα θέματα της
συγκεκριμένης προεδρίας μεγάλος και
μάλιστα σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη
περίοδο. Όχι μόνο για την Κύπρο, και τις
σχέσεις της με την γείτονα Τουρκία, και με μόνιμη χαίνουσα ανοικτή πληγή εδώ και
σχεδόν τέσσερις 10ετιες, το λεγόμενο
Κυπριακό με την συνεχιζόμενη κατοχή από
τα Τουρκικά στρατεύματα στην Μεγαλόνησο αλλά κυρίως με ανοιχτά πολλά μέτωπα στην πιο βαθιά
ιστορικά εσωτερική πολιτική και
οικονομική κρίση που μαστίζει την Ε.Ε εδώ και μια διετία. Ένας από τους βασικούς συνεργάτες και
μόνιμος, σχεδόν καθημερινός συνομιλητής του εκάστοτε προέδρου
της Κύπρου, αλλά και όλων των υψηλών
κυβερνητικών στελεχών, ο σημερινός και
επί πολλά έτη επανεκλεγείς πρόεδρος με επιτυχημένη πορεία στο τιμόνι της
Κυπριακής Ομοσπονδίας Αμερικής Πανίκος Παπανικολάου. Μιλά σπάνια και ακόμα πιο αραιά παραχωρεί
συνεντεύξεις. Μιλά όταν έχει να πει
κάτι και επιλέγει πολύ τον συνομιλητή του. Πάντα. Η συζήτηση μας μοιραία στράφηκε
όχι μόνο στην ασκούμενη προεδρία από την Κύπρο αλλά για την κρίση στην
παγκόσμια οικονομία. Φυσικά την πορεία
και μετεξέλιξη του Κυπριακού ζητήματος. Την ΑΟΖ της Κύπρου και τους
λεονταρισμούς της Τουρκίας. Μιλά για τις σχέσεις με το Ισραήλ και την νέα
οπτική συνεργασίας που έχει ανοίξει μεταξύ των δυο χωρών Κύπρου και Ισραήλ. Από μια τέτοια συζήτηση αναπόφευκτα δεν θα
μπορούσε να μη γίνει αναφορά στην
βαθιά οικονομική κρίση που μαστίζει και τις ΗΠΑ. Τις επερχόμενες εκλογές για την ανάδειξη νέου Αμερικανού προέδρου αλλά και
για την θέση που αναμένεται να κρατήσει η Ελληνική και Κυπριακή Κοινότητα σε
αυτές τις εκλογές. Ο Πανίκος Παπανικολάου μιλάει επίσης και για το πόρισμα της έκρηξης
στο Μαρί ενώ αποκαλύπτει και μια σειρά λεπτομέρειες που αφορούν στο όλο θέμα. Και βέβαια δεν ήταν δυνατόν να μην αγγίξουμε
τα μείζονα και χρονίζοντα εσωτερικά
προβλήματα οργάνωσης της
Ελληνικής Κοινότητας, το ΣΑΕ και την
κατάσταση στην λεγόμενη “οργανωμένη ομογένεια” . Τέλος σε σχετική ερώτηση
υπεραμύνεται της επικρατούσας άποψης ότι πνευματικός και φυσικός ηγέτης του Ελληνισμού στην Αμερική
είναι και πρέπει να είναι ο εκάστοτε Αρχιεπίσκοπος Αμερικής. Η Συνέντευξη είναι βέβαιο ότι θα προκαλέσει συζητήσεις και ζυμώσεις στο χώρο της Ομογένειας ακριβώς διότι τα όσα λέγονται με τακτ και διακριτικότητα (εν τούτοις θίγονται πολλά και λέγονται αλήθειες), αφενός προέρχονται από ένα συνειδητό μέλος της άτυπης πολιτικής ηγεσίας του Κυπριακού και του Ελληνισμού των ΗΠΑ και αφετέρου, πέραν του Κυπριακού, θίγονται πολλά και καίρια μείζονος σημασία ζητήματα που χρονίζουν στους κόλπους της Ελληνικής Κοινότητας των ΗΠΑ. Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης ενώ πολλά σημεία παρατίθενται και σε video.
-Κύριε Παπανικολάου είστε από εκείνους που ζει το
Κυπριακό πρόβλημα «από μέσα». Τι υπάρχει αυτή την περίοδο που πρέπει να
γνωρίζουμε και τι να περιμένουμε αν μπορούμε να περιμένουμε κάποιες θετικές
εξελίξεις.
- δεν μπορούμε να περιμένουμε θαύματα σε αυτό τον
κύκλο των συναντήσεων. Αυτό που βλέπω με
βάση και τον τελευταίο γύρω συνομιλιών ενώπιον του Γ.Γ. του ΟΗΕ είναι άλλη μια
παράταση της διαδικασίας. Τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο.
-Εδώ και αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα έχει
ανοίξει πάλι μια μεγάλη συζήτηση και
μέσω εκθέσεων διαφόρων αμερικανικών think tank εισηγήσεις και προτάσεις για την
επαναφορά ενός «νέου σχεδίου Ανάν» το οποίο θα έρθει υπό οποιαδήποτε άλλη
μορφή στο τραπέζι των συνομιλιών.
-ένα νέο σχέδιο ανάλογο με εκείνο του 2004 θα έχει
την ίδια τύχη. Αυτό που πρέπει να προσπαθήσουν να πετύχουν οι δυο πλευρές και οι διαμεσολαβητές των Η.Ε.
και των εμπλεκομένων χωρών να
καταφέρουν να γίνουν οι αλλαγές που χρειάζονται και να ικανοποιηθούν τα
αιτήματα του Κυπριακού λαού. Ο Κυπριακός λαός και η ηγεσία του είναι
έτοιμοι για μια λύση αμοιβαία αποδεκτή.
Είναι έτοιμοι να κάνουν και αρκετές θυσίες προκειμένου να ξεπεραστεί το
πρόβλημα που υπάρχει. Πιστεύω όμως ότι αντοχή του Κυπριακού Λαού θα
πρόκειται να καμφθεί σε θέματα που έχουν
να κάνουν με θεμελιώδεις αρχές του
διεθνούς δικαίου καθώς και με εκείνα τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την
επιβίωση του ελληνισμού στην Κύπρο. Και
όταν λέω θυσίες και παραχωρήσεις αναφέρομαι ξεκάθαρα στην συμφωνία
κορυφής του 1977 και η απόφαση του
αείμνηστου Αρχ. Μακαρίου να αποδεχθεί μια λύση διζωνικής συνομοσπονδίας ήταν μια τεράστια
παραχώρηση. Από εκεί ξεκίνησε μια
διαφορετική φιλοσοφία για την επίλυση του Κυπριακού ζητήματος. Με τα σημερινά δεδομένα οι Κύπριοι δεν
ανεχθούν να έχουν Τουρκική στρατιωτική παρουσία στο νησί, επ’ άπειρον ίσως να
υπάρξει μια μεταβατική περίοδος αλλά όχι
μεγάλη. Δεν πρόκειται ο Κυπριακός λαός να δεχθεί μονομερή επεμβατικά
δικαιώματα από την Τουρκία ή οποιαδήποτε άλλη εγγυήτρια δύναμη. Το θέμα των περιουσιών είναι ένα τεράστιο
ζήτημα που απαιτεί ιδιαίτερη και πολύ
συγκεκριμένη μεταχείριση. Οπωσδήποτε το
θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Όλα
αυτά είναι ζητήματα που είναι ψηλά στις προτεραιότητες των Κυπρίων και με βάση αυτά τα ζητήματα θα
κρίνουν πάλι το οποιοδήποτε σχέδιο και έρθει προς έγκριση ενώπιον του. Το βασικό είναι ότι αυτή την στιγμή είναι ότι
υπάρχουν οι τακτικές συνομιλίες υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Βλέπουμε όμως ότι η όλη
διαδικασία χρονίζει. Σημειώνουμε τις υπαναχωρήσεις του κυρίου Έρογλου από
συμφωνημένα θέματα είχαν συμφωνηθεί μεταξύ του προέδρου Χριστόφια και του κ.
Ταλάλ και αυτό δεν δημιουργεί προσδοκίες.
- Θα ήθελα να δούμε λίγο την περίοδο της Κυπριακής
προεδρίας στην Ε.Ε. που ξεκίνησε
-πιστεύω ότι θα ήταν πολύ παράξενο να ασκείται η
προεδρία από μια χώρα που είναι εντός της Ε.Ε. όπως η Κύπρος και μάλιστα είναι υπό Τουρκική κατοχή από μια χώρα που χτυπάει την πόρτα της
Ε.Ε. και να μην κάνει χρήση της όποιας δύναμης ή επιρροής θα διαθέτει χωρίς
βέβαια να μονοπωλήσει διότι υπάρχουν και άλλα μεγάλα επίσης πολύ κρίσιμα
ζητήματα. Είναι θέμα των ευρωπαίων και μια μεγάλη ευκαιρία να δουν το ζήτημα σε
μια διαφορετική βάση. Θα πρέπει βέβαια να καταλάβουμε ότι είναι μια ένωση χωρών
που ακόμα δεν έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για να υπάρξει μια κοινή εξωτερική
πολιτική. Επομένως το γεγονός ότι η Κύπρος ανέλαβε την προεδρία δεν σημαίνει
ότι όλα θα είναι ρόδινα. Η Κύπρος κάνει ένα αγώνα στην βάση αρχών του διεθνούς δικαίου.
Το γεγονός είναι ότι μετά από όλα αυτά τα χρόνια παραμένει υπό κατοχή και η
Τουρκία εξακολουθεί να μην έχει πληρώσει
το τίμημα που πρέπει ως μια χώρα που κατέχει στρατιωτικά παράνομα ένα
μεγάλο μέρος του νησιού. Ευελπιστούμε όμως ότι κάποια στιγμή τα πράγματα θα
αλλάξουν και θα πάρουν την σωστή πορεία.
-Εδώ και δυο χρόνια εσείς κ. Παπανικολάου και ο
φίλος και συνεργάτης στον κοινό αγώνα Φίλιππας Κρίστοφερ της ΠΣΕΚΑ, διείδατε ας μου επιτραπεί η λέξη, ότι ο
παράγοντας Ισραήλ μπορεί να διαδραματίσει κάποιο ρόλο στις μεταξύ σας σχέσεις
αλλά και γενικά μια συνεργασία μεταξύ Κύπρου και Ισραήλ ανοίξει νέες διόδους
συνεργασίας και γιατί όχι και ουσιαστικής συμμαχίας. Είχαμε τις γνωστές εξελίξεις με την ανακήρυξη
της Κυπριακής ΑΟΖ παρά τις τουρκικές απειλές και μια σειρά άλλα θέματα που
αντιμετωπίστηκαν με μια κοινή στρατηγική θα λέγαμε.
- Εμείς ως ΕλληνοΑμερικανική κοινότητα πάντοτε
προσπαθούσαμε να έχουμε καλές σχέσεις και με τις άλλες εθνικές κοινότητες στις
ΗΠΑ όπως το ίδιο επιδιώκουν και οι εβραϊκές οργανώσεις έτσι και οι δικές μας οργανώσεις Ελληνικές
και Κυπριακές, προσπαθούν να έχουν μια
επιρροή στα κέντρα λήψης αποφάσεων στην Ουάσιγκτον. Οι σχέσεις αυτές
καλλιεργήθηκαν με τα χρόνια. Αρκετά χρόνια
πριν νιώθαμε ότι οι Εβραϊκές οργανώσεις,
παρά και τις μεταξύ μας καλές διαπροσωπικές σχέσεις, ήταν κάπως
επιφυλακτικές γενικά ώστε να μην υπάρχουν ενέργειες που θα ενοχλούσαν τα
τουρκικά συμφέροντα. Τώρα όντως τα
τελευταία χρόνια κρίθηκε πράγματι σκόπιμο αυτές οι σχέσεις μετά και το γνωστό
επεισόδιο με το Τουρκικό πλοίο τα
πράγματα έχουν αλλάξει και τούτο έχει να κάνει και με τις δυσχερείς σχέσεις
μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ έτσι αυτό ίσως ήταν ένα παράθυρο να προχωρήσουμε σε
πιο συγκεκριμένες ενέργειες. Έχουν γίνει
αρκετά μέχρι σήμερα με τις ανταλλαγές επισκέψεων των δυο αντιπροσωπειών και των
αρχηγών των Κρατών Κύπρου και Ισραήλ
αλλά και στην Ελλάδα. Νομίζω ότι αυτή την στιγμή ότι σε αυτή την εξίσωση πρέπει
να προσθέσουμε τον παράγοντα ενέργεια και
τον κυριότερο ρόλο έχει παίξει και η Αθήνα.
-Ωστόσο η Τουρκία σε αυτό το διάστημα έγινε κάποιες φορές αρκετά προκλητική. Η
Κύπρος αισθάνεται πιο ασφαλής με το Ισραήλ δίπλα της.
- Το θέμα της εκμετάλλευσης των ενεργειακών
κοιτασμάτων έχει τονιστεί με σαφήνεια και ξεκάθαρα και από τις ΗΠΑ αλλά και από
άλλες χώρες και διεθνείς οργανισμούς ότι είναι νόμιμο δικαίωμα της Κύπρου να
προχωρήσει στην εξερεύνηση και στην πιθανότητα εκμετάλλευσης των όποιων ενεργειακών κοιτασμάτων βρεθούν είτε
φυσικού αερίου είτε και πετρελαίου. Η
Τουρκία που ποτέ δεν έχει αναγνωρίσει
την Κυπριακή Δημοκρατία βάζοντας και θέματα διεκδίκησης και εκ μέρους των
Τουρκοκυπρίων για τα όποια ενεργειακά αποθέματα
και φυσικά η σωστή εκ μέρους της Κύπρου διαχείριση του όλου
ζητήματος σε κάθε επίπεδο αυτοί οι
ισχυρισμοί της Τουρκίας δεν στέκουν. Έχουν εξουδετερωθεί με την σαφή δήλωση εκ
μέρους του Κύπριου προέδρου ότι φυσικά και οι Τουρκοκύπριοι θα μετέχουν σε αυτή
την διαδικασία αναλογικά με τα δικά τους δικαιώματα αφού βρεθεί μια λύση του Κυπριακού ζητήματος.
Το όλο θέμα είναι ζήτημα εντυπώσεων. Τα μηνύματα που έχει πάρει τόσο από τις
ΗΠΑ όσο και από αλλού είναι σαφή.
-επί
Υπουργίας Αρσένη, πολλά χρόνια πριν,
είχε ανακοινωθεί πανηγυρικά και έγινε δεκτός με κοινούς εορτασμούς σε
Ελλάδα και Κύπρο το περίφημο «αμυντικό δόγμα Αρσένη». Σήμερα υπάρχει αυτό το
δόγμα σε ισχύ; Γιατί ακούγονται πολλά για αυτή την αμυντική συμφωνία μεταξύ
Ελλάδος και Κύπρου… Και κυρίως αυτή η υπόθεση πλέον έχει ατονήσει και από τις
δυο πλευρές. Ουδείς αναφέρεται σε αυτό.
- Εγώ δεν πιστεύω ότι οι σχέσεις Ελλάδος Κύπρου
δεν μπορούν να βασίζονται σε
στρατιωτικές ή πολιτικές
συμφωνίες γιατί είμαι βέβαιος ότι αν συμβεί ότι δήποτε η Ελλάδα θα
εμπλακεί με το ένα ή τον άλλο τρόπο και φυσικά ευχής έργο θα ήταν τέτοια
σενάρια να μη τα σκεφτόμαστε δεν πρέπει
διότι αυτή την στιγμή η Ελλάδα έχει τα
δικά της τεράστια εσωτερικά οικονομικά προβλήματα. Τώρα ούτε να σκεφτόμαστε
τέτοια θέματα διότι αυτό που προέχει είναι η Ελλάδα να ξεπεράσει τα όποια δικά
της εσωτερικά μεγάλα οικονομικά προβλήματα ώστε να της παρέχουν τον χρόνο να
ασχολείται απερίσπαστη και με την προάσπιση των εθνικών μας θεμάτων και γενικά την πρόοδο του Ελληνισμού.
- Κύριε Παπανικολάου εκτός από την ιδιότητα που
έχετε ως πρόεδρος της Κυπριακής Ομοσπονδίας είστε όμως και ένας γνωστός και
δραστήριος επιχειρηματίας στις ΗΠΑ. Θα ήθελα να ανοίξουμε την συζήτηση μας για
την οικονομική κατάσταση στις ΗΠΑ.
Είδαμε για μεγάλα διαστήματα ότι και η Αμερική έζησε στον ρυθμό των
μεγάλων συγκεντρώσεων σε πολλές πολιτείες. Ποια η δική σας άποψη ως
επιχειρηματία πια; Σας ρωτώ με την διπλή ιδιότητα που έχετε και ως παράγων της
πολιτικής αλλά και ενεργούμενου στοιχείου αυτής της οικονομίας σε αυτή την
μεγάλη χώρα
- το μεγάλο πρόβλημα είναι ο παράγοντας ανεργία.
Ποτέ στο παρελθόν η χώρα δεν είχε φτάσει
σε τέτοια ποσοστά όπως συμβαίνει τα τελευταία τέσσερα πέντε χρόνια. Ο απλός
αμερικανός πολίτης νομίζει ότι την ευθύνη την φέρει ο πρόεδρος αλλά νομίζω ότι
κάπως άδικο. Θα πρέπει να πάμε τρία
τέσσερα χρόνια πίσω και να κοιτάξουμε τι παρέλαβε. Δυο πολέμους οι
οποίοι πέρα των μεγάλων απωλειών σε ανθρώπινο δυναμικό που κόστισε στην Αμερική
στοίχιζε και κάποια δισεκατομμύρια δολάρια την εβδομάδα. Είχε παραλάβει ένα
χρηματοπιστωτικό σύστημα έτοιμο να καταρρεύσει. Υπήρχε οι αυτοκινητοβιομηχανίες
που αν δεν επενέβαινε η κυβέρνηση με την χρηματοδότηση τους θα είχαμε τραγικές
εξελίξεις με εκατομμύρια άνεργους με ότι αυτό συνεπάγεται και τραγικά
αποτελέσματα αν δεν είχε επέμβει
εγκαίρως η κυβέρνηση. Θα είχαμε ακόμα
μεγαλύτερη ανεργία αύξηση
εγκληματικότητας κτλ. Όμως αυτή την
στιγμή, με αυτές τις τονωτικές ενέσεις
έχουμε μια οικονομική ανάκαμψη αλλά δεν λύνει το μεγάλο πρόβλημα γιατί ο κόσμος πρέπει να βρει δουλειά για να ζήσει
και να κινηθεί η πραγματική
οικονομία. Πρέπει να δημιουργηθούν
νέες θέσεις εργασίας με τα γνωστά προβλήματα που δημιουργούν οι
ρεμπουμπλικάνοι. Ήδη έχουμε μπει σε μια προεκλογική περίοδο και αυτό είναι ένας
ανασταλτικός παράγων. Όταν υπάρχει τέτοια οικονομική κρίση και κόσμος υποφέρει δεν μπορεί ο πρόεδρος να βάζει νερό στο κρασί
του για να μπορέσει να τα περνά μέσα από την Γερουσία και την Βουλή.
Χρειάζονται μέτρα και πρέπει να ληφθούν. Άμεσα. Χτες. Δυστυχώς η στρατηγική των ρεμπουμπλικάνων
είναι για τους δικούς τους λόγους να καθυστερεί αυτά τα μέτρα διότι πιστεύουν
πως έτσι θα αποτρέψουν την επανεκλογή του Barrack Obama. Ο
πρόεδρος Obama εάν επανεκλέγει, θα γράψει ιστορία και πάλι με ποσοστό
ανεργίας άνω του 7% διότι ποτέ στο παρελθόν αμερικανός πρόεδρος δεν κατάφερα να
επανεκλεγεί με τέτοια ποσοστά ανεργίας.
Θα ε ίναι πολύ ενδιαφέρον πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση μέχρι τις
εκλογές τον προσεχή Νοέμβριο του 2012.
-πως βλέπετε αυτό το κίνημα που βγαίνει στις
πολιτείες και συνεχίζει να υπάρχει παρά το γεγονός ότι δεν προβάλλεται πια; Και
μεγαλώνει εναντίον κάποιων σταθερών του δυτικού πολιτισμού. Πιστεύετε ότι όλο
αυτό το κίνημα απειλεί κατά κάποιο τρόπο
την σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού οικονομικού συστήματος.
- όταν
κάποιος είναι άνεργος. Όταν δεν έχει φαγητό να βάλει στο τραπέζι.
Όταν δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την καθημερινότητα του. Έχουν δίκιο από την
στιγμή που με τις δράσεις και τις ενέργειες του δεν παρεμποδίζουν την ανάπτυξη
της οικονομίας και προβλήματα στους γύρω τους.
Έχουν δικαίωμα να εκδηλώνουν την δυσφορία τους. Το πρόβλημα θα λυθεί αν
και οι δυο πλευρές-ρεμπουμπλικάνοι και δημοκρατικοί- καθίσουν
και τα βρουν προς όφελος της οικονομίας και του αμερικανικού λαού. Δεν πιστεύω ότι στην Αμερική υπάρχει ένας
τέτοιος κίνδυνος. Βέβαια οφείλει να μας απασχολεί τι θα γίνει στην Ευρωζώνη.
Αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί και όχι τυχαία όλοι οι οικονομικοί αναλυτές
παρατηρούν και μελετούν το φαινόμενο Κίνα.
-Κύριε Παπανικολάου ήσασταν από τα πρόσωπα που
στήριξε την εκλογή το δίδυμο Obama –Biden. Προηγούμενο διάστημα είχατε επαφές με το
επιτελείο του προέδρου και ειδικά είχατε και προφανώς θα έχετε και άλλες μέχρι
τις εκλογές. Τι απέδωσε αυτή η
υποστήριξη προς τον νυν Αμερικανό πρόεδρο
σε ότι αφορά την προώθηση των ελληνικών θεμάτων ; Και αν θα συνεχιστεί αυτή η υποστήριξη χωρίς απτά αποτελέσματα υπέρ των κοινών εθνικών θεμάτων
συμπεριλαμβανομένων και του δικαίων αιτημάτων του Οικουμενικού Πατριαρχείου;
-κοιτάξτε η στήριξη του Αμερικανού προέδρου είναι
ένα γεγονός διότι σαν ομογένεια είχαμε πιστέψει στις θέσεις και τις υποσχέσεις
ειδικά λόγω και της μακρόχρονης καλής σχέσης με τον Αντιπρόεδρο. Νομίζω για τα
θέματα τα δικά μας κυρίως για Κυπριακό η ατυχία μας ήταν ότι τα πράγματα στην
Ουάσιγκτον ήταν πολύ πιο δύσκολα με άλλες μεγαλύτερες προτεραιότητες για τον
αμερικανό πρόεδρο και έτσι τελικά σε ότι μας αφορά ως Κυπριακή κοινότητα
τελικά έμεινε πίσω. Έμεινε στο ράφι. Έμεινε πάλι στα χέρια των
γραφειοκρατών. Το ίδιο και άλλα θέματα
ελληνικού ενδιαφέροντος. Ο αντιπρόεδρος είναι ένα άτομο ενδιαφέρεται για αυτά
τα ζητήματα και του αρέσει να ακούει λύσεις σε αυτά τα ζητήματα. Δεν μπορούμε
να μη δούμε την προσωπική σχέση φιλίας
που διατηρεί με τον Ερντογάν και πέραν του γεγονότος ότι πιστεύει ότι η Τουρκία
είναι ένας σύμμαχος που θα πρέπει να κρατηθεί κοντά στις ΗΠΑ λόγω και της
συγκεκριμένης στρατηγικής της θέσης.
Δυστυχώς όμως αν πάμε σε πιο κάτω επίπεδα τα πράγματα είναι ακόμα πιο διαφορετικά. Βέβαια ο αντιπρόεδρος αλλά και η υπουργός
εξωτερικών έχει πάρει με δηλώσεις τους
φιλικές θέσεις για τα θέματα μας αλλά αυτό δεν λύνει τα ζητήματα. Δυστυχώς υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα στο National Security Office και στο State department που θα ήθελαν να παραγνωρίσουν και αρχές και
κανόνες δικαίου και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και εξ αυτού προς όφελος της
διατήρησης των άριστων σχέσεων Τουρκίας-Αμερικής και έτσι εμποδίζουν την προώθηση τους. Πιστεύω ότι ενώ στη πρώτη υποψηφιότητα
μπορούσαμε να μιλήσουμε με την κοινότητα και αρκετούς ρεμπουμπλικάνους της
κοινότητας (έλληνες και κύπριους εννοώ)με άνεση και τους ζητήσαμε να
υποστηρίξουν το δίδυμο Obama - Biden. Αυτή την φορά δεν
είναι έτσι. Είναι πιο δύσκολα τα πράγματα.
δεν μπορούμε εμείς να πούμε στον κάθε ένα τι θα κάνει διότι στο τέλος
της ημέρας ο κάθε ΕλληνοΑμερικάνος.
Οπωσδήποτε υπάρχει μια μερίδα που θα ψηφίσει ρεμπουμπλικάνους και
αντίστοιχα δημοκρατικούς όποια θέση και αν λάβει ο οποιοσδήποτε ελληνικός ή
κυπριακός οργανισμός. Υπάρχει όμως και
μια μεγάλη μερίδα που ψηφίζει με γνώμονα
καθαρά την προώθηση των εθνικών μας ζητημάτων.
-διαβέλπω μια πικρία.
-κοιτάξτε δεν είναι θέμα πικρίας. Είναι θέμα
πραγματικότητας και θα ψηφίσει όπως σας είπα
και αρκετοί θα ψηφίσουν με γνώμονα και τα δικά του προσωπικά οικονομικά
συμφέροντα. Θα επαναλάβω ότι η μεγαλύτερη μερίδα ψηφίζει με γνώμονα την
προώθηση των εθνικών μας ζητημάτων. Και αυτό είναι πολύ καθαρό.
- κλείνοντας θα ήθελα να μου πείτε λίγο την θέση
σας με βάση τις προηγούμενες εξελίξεις το παρελθόν και την ιστορία, διότι είστε από εκείνους που στήριξε εξ
αρχής το ΣΑΕ, και κυρίως είστε από τα λίγα σοβαρά άτομα που διαθέτει χρόνο για
τα εσωτερικά ζητήματα της Ομογένειας είτε την πούμε οργανωμένη είτε όχι. Την παθογένεια της λεγόμενης οργανωμένης
ομογένειας την γνωρίζετε πολύ καλά. Οι
διχασμοί, ανευθυνότητα προσώπων και αποφάσεων κτλ.
- Η ιδέα
του ΣΑΕ ήταν μια εξαιρετική ιδέα. Βεβαίως τα προβλήματα ξεκίνησαν από την αρχή
και διογκώνονταν στην πορεία με αποτέλεσμα την κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα
και την αβεβαιότητα για το τι μέλει γίγνεσθαι με την πορεία του οργανισμού.
Ουδείς γνωρίζει αν υπάρχει ή δεν υπάρχει ΣΑΕ. Έγιναν λάθη τόσο από τις
κυβερνήσεις όσο και από εμάς τους ομογενείς και εμπλεκόμενους. Ίσως μην έγιναν οι κατάλληλοι χειρισμοί και
οι κατάλληλες ενέργειες τουλάχιστον από τις ΗΠΑ. Υπήρχε μια κατάσταση που
αρκετοί που το αγκάλιασαν και επίσης αρκετοί που το πολέμησαν και το
αμφισβήτησαν και μετά εκείνοι οι ίδιοι επεδίωξαν να πάρουν τα ηνία και να
κυβερνήσουν. Ήταν πολύ λυπηρή. Ήμουν της
άποψης θα μπορούσε να λειτουργήσει πάνω στην ίδια φιλοσοφία που λειτουργούν οι
Κυπριακές οργανώσεις κάτω από μια ομπρέλα και συμμετοχή όλων των δευτεροβάθμιων
οργανώσεων εκλογικά συνέδρια κάθε δυο χρόνια κτλ. Δυστυχώς τα πράγματα με το ΣΑΕ είχαν γίνει
πολύ περιπλεγμένα. Υπήρχε και υπάρχει για το ποιοι με ποια κριτήρια και κάτω
από ποιες προϋποθέσεις λάμβαναν μέρος,
στα συνέδρια όσα έγιναν τέλος πάντων. Αδυνατώ να καταλάβω πως μια γραμματέας της γενικής γραμμ.
Απόδημου Ελληνισμού που κάθε τε στην Αθήνα μπορεί να αποφασίζει ποιος και ποιοι
θα λάβουν μέρος σε αυτές τις συνδιασκέψεις. Ελπίζω ότι κάποτε θα μπορέσουμε να
συνεχίσουμε αυτή την προσπάθεια με πιο συγκεκριμένους στόχους. Με σχέδιο και
όραμα. Με στρατηγική. Ένα ΣΑΕ χωρίς αυτά δεν προχώρησε και δεν θα προχωρήσει.
Καλή ιδέα αλλά δεν προχώρησε.
-μπορείτε να μας πείτε λίγο πιο συγκεκριμένα για
τα λάθη και τις παραλήψεις και ένα νόμο που δεν λειτούργησε. Είναι αδιανόητο ο
Έλληνα φορολογούμενος πολίτης να
πληρώνει για τα ταξίδια κάποιων για να περάσουν καλά.
-για μένα αδιανόητο να πληρώνει το ελληνικό
δημόσιο για 2000 άτομα 2000 δωμάτια κτλ. Διατροφή. Διαμονή. Είχαμε άτομα που
έρχονταν μόνο για τουρισμό. Είχαμε άτομα που δεν ήταν τα κατάλληλα να
εκπροσωπήσουν τους ΕλληνοΑμερικανούς. Ο
κάθε σύνεδρος πρέπει να επωμίζεται τα έξοδα του όλα. Και αν κάποιοι πουν το λες
αυτό επειδή έχεις την δική σου οικονομική άνεση. Η απάντηση είναι αν αξίζει το
άτομο να μας αντιπροσωπεύσει επάξια με υπευθυνότητα και σοβαρότητα και δεν έχει
την οικονομική άνεση, τότε να αναλαμβάνει ο οργανισμός που αντιπροσωπεύει
όπως πράττει η κυπριακή κοινότητα.
Είναι αδιανόητο να πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος πολίτης τα ταξιδάκια
αναψυχής κάποιων. Το είδα και το έζησα για χρόνια. Ξεκίνησε από την αρχή λάθος. Ήταν η νοοτροπία θα πάμε δωρεάν διακοπές
χωρίς να τον απασχολούν τα προβλήματα. Είχαμε 2000 συνέδρους και στις επιτροπές
έρχονταν 10 το πολύ 20 άτομα. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Είναι καλύτερα να μην υπάρχουν οι οργανισμοί
που αδυνατούν να υποστηρίξουν τέτοια προγράμματα και εννοώ την πλήρη κάλυψη
εξόδων για την αντιπροσώπευση τους σε μείζονα θέματα. Για να μην έχει χρήματα
λυπάμαι που το λέω δεν μπορείς να κάνεις
τίποτα και είναι καλύτερο να μην υπάρχεις διότι πολύ απλά σημαίνει ότι ο
κόσμος δεν σε εμπιστεύεται και δεν σου δίνει για να έχεις την οικονομική
αυτοτέλεια. Χωρίς αυτές τις βασικές
προϋποθέσεις δεν πάμε πουθενά. Καθαρές κουβέντες και αυτά αφορούν εμάς
εσωτερικά και την σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζουμε τις θέσεις που μας
δίνονται κάθε φορά για να αντιπροσωπεύουμε τον ελληνισμό. Αδιανόητο να πληρώνει
ο έλληνας φορολογούμενος πολίτης τα ταξιδάκια αναψυχής κάποιων για τόσα χρόνια
τώρα! Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να έχεις οικονομική αυτοτέλεια.
-υπάρχουν ευθύνες στην δική σας πλευρά ως
ομογενείς; Μιλώ ειδικά για τις ΗΠΑ.
-υπάρχουν τεράστιες ευθύνες διότι ως κοινότητα
επιστρέψαμε να υπάρχουν προσωπικές
ατζέντες αντιπαραθέσεις και άλλα προβλήματα. Ιδιοτέλειες. Λάθος μεγάλο.
Υπήρξε απογοήτευση και η απογοήτευση και αυτό φέρνει την απομάκρυνση.
Ένιωθα άβολα να πηγαίνω στα συνέδρια και να ζω όλες αυτές τις αντιπαραθέσεις
εναντίον του ΣΑΕ και μετά βλέπουμε αυτούς που το πολέμησαν να αναζητούν θέσεις και αξιώματα μέσα στο ΣΑΕ που οι ίδιοι
πολέμησαν. Εμείς σαν κυπριακή κοινότητα έχουμε πιο σοβαρά ζητήματα από το να
απασχολούμαστε με τέτοιες καταστάσεις. Ο
χρόνος μας πρέπει να αναλώνεται σε θετικές ενέργειες προς όφελος του έθνους
μας.
-αυτά σε ότι αφορά το ΣΑΕ θα ήθελα την γνώμη σας
και για την εσωτερική δομή και οργάνωση της Ομογένειας. Υπάρχει περιθώριο για
μια σοβαρότερη νέα προσπάθεια που να αντιπροσωπεύει όλους τους έλληνες της
Αμερικής πέραν του ΣΑΕ;
-εάν, η νέα
όποια και αν είναι αυτή προσπάθεια που τυχόν θα εκδηλωθεί, γίνει σε σωστές και
αντικειμενικές βάσεις ο κόσμος θα
ανταποκριθεί. Πιστεύω, αν εξαιρέσουμε
τις εξαιρέσεις, ότι ο κόσμος θα
ανταποκριθεί. Και τούτο τι εννοεί. Να υπάρχει μια ξεκάθαρη και σαφής θέση των
αποδήμων με το κέντρο. Το θέμα της εκπροσώπησης. Ποιες είναι οι οργανώσεις που
παράγουν κέντρο και άρα θα πρέπει να αντιπροσωπεύονται. Είναι απαράδεκτο
να συμμετέχουν εταιρίες κερδοσκοπικές
εταιρίες ως μέλη. Θα πρέπει να αλλάξουν πολλά αν όχι όλα. Πρέπει και εδώ, από
την δική μας πλευρά να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα. δεν μπορεί ο κάθε ένας να
λέει εγώ θέλω τόσους συνέδρους γιατί είμαι η μεγαλύτερη οργάνωση. Πρέπει να
μπουν κριτήρια κανονικά και πραγματικά. Ύστερα είναι το ζήτημα της
αντιπροσώπευσης της εκκλησίας. Πολύ σοβαρό θέμα.
-Και μια ακόμα τελευταία ερώτηση. Πρέπει η
ομογένεια να αντιπροσωπεύεται από τον εκάστοτε Αρχιεπίσκοπο Αμερικής ή είναι πια
ξεπερασμένο και μας κατατάσσει ως κοινότητα πιο πίσω όταν οι άλλες εθνικές
κοινότητες πηγαίνουν στο Λευκό Οίκο με εκλεγμένες ηγεσίες κοσμικές.
- εσείς
πιστεύετε ότι υπάρχει ο οποιοσδήποτε οργανισμός
που έχει την δομή την οργάνωση που έχει η Ιερά Αρχ. Αμερικής ;
-για να είμαστε ρεαλιστές όχι!
- Μιλούμε για μι οργάνωση με πάνω από 500 κοινότητες οργανωμένες ενορίες
και κέντρα κοινοτικά, για πάνω από ένα
1.000.000 πιστούς. Και ερωτώ αν δεν είναι ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής σε όσους
ανοίγουν ένα τέτοιο ζήτημα με τέτοια οργάνωση πίσω του τότε ποιος και με ποιες
προϋποθέσεις θα μπορεί ταυτόχρονα να ενώνει κιόλας. Ποιος κοσμικός θα μπορούσε
να είναι; Από ποια οργάνωση;είναι λάθος να θέτουμε τέτοιο θέμα. Καθολικά
αποδεκτό ότι ηγέτης της Ελληνικής κοινότητας είναι ο εκάστοτε αρχιεπίσκοπος
Αμερικής.
-σας ευχαριστώ πολύ κύριε Παπανικολάου.
-και εγώ. Να είστε καλά
ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
·
Η σύνοψη της συνέντευξης
και τα ουσιαστικά σημεία δημοσιεύθηκαν στο περιοδικό ΕΠΙΚΑΙΡΑ (στο τεύχος 19 Ιουλίου 2012)
Άνθρωπος ήπιων και χαμηλών τόνων. Με ιδιαίτερα
έντονη αλλά πάντα διακριτική παρουσία στα κοινά της ΕλληνοΚυπριακής αλλά και
Ελληνικής Κοινότητας των ΗΠΑ. Άνθρωπος
που ουκ ολίγες φορές βάζει βαθιά το χέρι στην τσέπη για την οικονομική
υποστήριξη γερουσιαστών και πολιτικών στις ΗΠΑ προκειμένου η Ελληνική και Κυπριακή κοινότητα να έχει
φωνή, παρουσία και επιρροή για τα μεγάλα
εθνικά ζητήματα Ελλάδος και Κύπρου.
Ένας από τους πέντε βασικούς της ομάδας που προωθεί τα λεγόμενα εθνικά
ζητήματα Ελλάδος Κύπρου και τα δικαιώματα του Οικουμενικού Πατριαρχείου στα
κέντρα εξουσίας των ΗΠΑ(γερουσία – βουλή αντιπροσώπων κλτ). Συχνός συνομιλητής
του εκάστοτε προέδρου των ΗΠΑ αλλά και άλλων επίλεκτων ηγετικών στελεχών της
Αμερικανικής διοίκησης. Υπήρξε ένας από
τους εκδότες της ιστορικής εφημερίδας ΠΡΩΙΝΗ που εκδόθηκε τον Απρίλιο του 1977
για την προώθηση του Κυπριακού ζητήματος στις ΗΠΑ. Μέλος αρκετών ΕλληνοΑμερικάνικων και Κυπριακών οργανισμών στις ΗΠΑ. Και από εκείνους που έχουν κάνει μεγάλες
ουσιαστικές δωρεές σε κοινές προσπάθειες
με εθνικό και κοινωνικό χαρακτήρα. Δραστηριοποιείται στο χώρο των μεγάλων
κατασκευών με μια εταιρία στην οποία προσελήφθη νεαρός και σήμερα είναι
ιδιοκτήτης της. Δεν λείπει ποτέ από
καμία εθνική ειλικρινή προσπάθεια και αποτελεί κεφάλαιο και εγγύηση για την
ενότητα της λεγόμενης «οργανωμένης ομογένειας».
+-+Copy+-+Copy.jpg)
.JPG)
+-+Copy.JPG)
.png)
.png)
.png)